《国际循环》：我们这次跟畅沛的人谈了关于戒烟推广的情况，他们说在心血管线和呼吸产品线同时在做，但是在心血管线上虽然推广力度很大，心血管医生跟呼吸科比起来，医生的宣传力度非常低，对患者的影响也较小。戒烟药物销售上，呼吸科明显比心血管科要强，请问您是怎样看待这个问题的？

胡大一教授：对公众来讲，更震撼的是吸烟与心血管疾病，与心肌梗死的相关性，因为多数老百姓对于吸烟会导致呼吸系统疾病，会导致肺癌的知晓率要远远高于吸烟导致心血管疾病。不仅仅在患者层面，可能在医生层面也是如此。为什么会出现这种现象，首先世界卫生组织包括世界心脏联盟对于中国的心脏学会，心脏科医生参与戒烟，推动戒烟是一个非常大的推力。世界心脏联盟和世界卫生组织实际上更关注的是心脏医生学科的投入，否则呼吸科的单打独斗永远都是那么多东西，他们已经开展了那么多年了。第二，心血管医生的发动显然是要有一个过程的，大家看现在的心内科学会的委员80%～90%是介入医生。咱们杂志的编委90%是介入医生，实际上他们也不参与审稿，只是挂名。所以心血管医生真正开始启动关注戒烟也就刚刚不到5年的时间，这个发动需要一个过程。但这五年期间，大家也要充分看到，我很难用畅沛销售量来评价心内科医生参与的力度和影响力，因为用或不用戒烟药所提高的控烟程度的相对危险度是非常小的，如果大家去仔细分析这个试验的话。当然我们应该看到5年以来心血管领域的巨大变化，5年前我们心血管领域年年这么多会议中几乎谈戒烟的是零，根本就没有谈到过戒烟的事情。但最近5年我们可以看到，无论是国际会议，还是全国会议到每个地区的会议甚至具体一个具体的电生理会议都可能有戒烟的内容，我认为这是翻天覆地的变化。至少大家意识到控烟是心血管的责任，应该去谈应该去做。第二，据不完全统计，27个科主任老中青三代人开始带头戒烟了。这个非常了不起，每个科主任戒烟就看到一个无烟科室的希望，这对无烟医院的建立就多了一个推力。这个科主任就可以更加理直气壮的去发动科里其他医生去帮助患者戒烟，我觉得这也是一个非常重要的成就。心血管医生从这个角度去做健康教育，使广大的公众和患者能够更多的理解吸烟导致的是全身的危害，不单纯是导致呼吸系统的疾病。从这么多学科来看，心血管科目前是除了呼吸科多年在做这个事情外倡导戒烟最多的学科。以前可能大家觉得戒烟门诊就是呼吸科的事情，而心血管医生赞成开始做这个事情我认为是一个重大的理念上和行动上的变化，我承认目前做的还很不够，因为在目前针对疾病终末期可以很快看到医院科室发展利益的时候，介入治疗团队仍占主导地位，整个理念和行为的转变还需要一个过程，但我觉得我们还是应该充分看到这5年来取得的巨大变化。一种戒烟药物的销售量只是一个侧面，而不能作为整体评估的一个惟一指标。

《国际循环》：现在在心血管的干预中有这样一个概念，就是高血压只是一个标记物，很多人在血压没有升高的时候就有了靶器官的损害，所以筛查靶器官损害，包括EARLY都有这层意思。这一理念对于广大的中国医生和广大的公众教育来讲，是否有些太超前，因为我们还没有把高血压控制好就去筛查一些血压不高但有危险因素的这类人群是否有些太早？

胡大一教授：我现在明确的不提倡对于血压正常的人去查这些糖耐量试验，去筛查微量白蛋白尿，我们做任何措施不是只靠一个科学家的想法，一定要靠证据，要靠成本效益，要靠卫生经济学，不仅要评价证据还要评价价值（value）。与其去做一些有成本花费的这些检查，不如去倡导健康的生活方式。从青少年开始，去提倡良好的生活方式，不沾一根烟草等，改变家长认为胖孩子是健康孩子这些根深蒂固的概念。实际上肥胖是一生的祸根，怎么样去从根本上解决这些问题。我不认同任何东西都要靠全人口去做检查的方法，一是成本我们无法负担，再一个也没有充分的证据证明要在更早的阶段去做这些筛查。过去做过ABI的研究，如果已经得过冠心病，65岁以上的老年人，首先是年龄限制又得过冠心病或脑卒中的人群，有这个人群的限制。

最近我们做了一个对高血压用Framingham评分的一个试验，当然这个评分不完全符合中国的特点。高危或极高危的高血压患者，真正的ABI阳性的患者只有6.7%，非常低。但是反过来观察大动脉的弹性，大动脉的功能（障碍）发生率非常高，我觉得不同的人群，比如对高血压患者来说可能更重要的首先是大动脉的变化，不一定非要用ABI或者什么工具来检查；还有一点就是对什么人群查，比如为什么查ABI？很重要的是这个人群的年龄是平均50多岁，如果是60岁以上的患者，年龄加有病可能非常高。我不大主张将一些筛查手段盲目的去提前和扩大，也不大主张现在呼吁的亚健康，亚健康这个东西很难界定，它首先是企业发动的而且没有一个明确的界定标准。ACC、ESC、WHF所有的指南和文件推荐几乎不含有亚健康，而中国现在则是非常热议亚健康，实际上亚健康就是疲劳综合征，去研发中药还是要让大家有健康的生活方式。要注意保护身体，人肯定是需要劳逸结合的，反过来说吃了抗疲劳药就可以每天熬夜实际上是很荒谬的。