《国际循环》：NAVIGATOR研究将于2010年3月ACC会议上公布研究结果，这是一个8年的研究，您预测在该研究中缬沙坦与安慰剂相比，缬沙坦是否能减少新发糖尿病的发生？

赵洛沙教授：这个事情从目前的研究设计来看，我感觉有悬念。因为不可否认的是以往的基础研究和临床试验都证实了RAS阻滞剂可以减少新发糖尿病，但是因为NAVIGATOR研究里面对患者的生活方式做了很严格的控制，从体重、饮食、锻炼到接受健康教育，监控的都比较严，跟以往单纯的生活方式干预相比，预防IGT状态进入糖尿病的研究比如说中国大庆研究、美国以及芬兰的一些研究都是得到了阳性的结果，甚至有些研究显示，生活方式严格控制以后降低每年每百人新发糖尿病的百分比超过了用二甲双胍来控制。所以尽管说缬沙坦这个药物在以往的研究中已经证实了可以减少新发糖尿病，但是因为我们的患者都做了严格的生活方式控制，所以如果在这个基础上来和缬沙坦对比的话，能不能再出现这个效应，我认为还是有一定悬念的。

《国际循环》：从NAVIGATOR研究设计来看，入选的所有患者均采取了严格的生活方式干预，这将在很大程度上稀释缬沙坦在改善糖代谢方面的获益，有可能使得缬沙坦在NOD终点上出现阴性结果。但在实际临床工作中，生活方式干预在患者的依从性上有很大的实施难度，药物干预相对更简单易行，您作为临床医生如何看待生活方式干预和药物干预的选择？

赵洛沙教授：我从事临床工作至今已经27年了，我也知道让一个患者改变其生活方式就像让他重新做人一样，这种脱胎换骨很难。除非是有些患者心梗以后，入院抢救时自己也感受到非常难受，经过这番苦难以后有些患者可能会改变其生活方式，比如以后不抽烟了，不胡吃乱喝了。对于经历过这些的患者再改变其生活方式，不能说亡羊补牢没有作用，但已经有些晚了。但让早期的那些没有任何痛苦感觉的患者去改变其生活方式，确实很难。但这并不能否定首先我强调生活方式的干预非常重要，尤其对于我们国家目前这种众多的人口和不是十分富裕的经济状态来说，让一个没有症状的人吃药实际上也很难。所以我认为第一我们要强调的还是生活方式的干预，尤其是当其目前还没有进入疾病状态的时候，而只是存在一些危险因素，如肥胖、抽烟、有很多不良生活方式比如不爱运动等，这种情况应该对患者进行宣教，目前我对糖尿病专业领域里国内外类似的教育和宣教还是很赞同的，我认为他们在这个方面做的比较好，2009年世界糖尿病大会上也很重视宣教的问题，这是一个很重要的环节。

第二个方面就是如果这个患者已经合并了心脑血管疾病，比如说高血压。高血压患者从目前来看，在高血压患者中至少有50%~80%存在糖耐量异常。反过来从NAVIGATOR入选的9000多例患者来看，9000多例的IGT患者里面有77%以上的患者有高血压。这说明两者存在重叠交叉的非常多，所以我们在给高血压患者进行药物选择的时候应该选择那些能改善糖代谢的药物，实际上我很早就已经这样做了，在前几年就已经看到了这样的苗头，即RAS阻滞剂可以降低新发糖尿病的危险，有这个明显的获益，所以在给高血压患者进行选药的时候一定要强调个体化。目前高血压治疗的进展里面有几个很重要的问题，一个是早期联合，一个是个体化，第三个就是多重危险因素的综合治理。第三，还有一些患者比较特殊，用生活方式干预可能不能在短期内奏效，或者很长时间内不能奏效，比如一个本来就比较瘦的人，可能不让他吃吗？或者一个很胖的人让他锻炼，他可能锻炼吗？但体重不降又不行，如果这个时间拉的过长，他身上存在的多重危险因素就会发生综合效应，那么这个患者就会比没有药物干预的患者会早发心血管疾病或比较严重的发生。所以我认为对一些特殊的人群应该是生活方式的干预和药物干预同时进行。这是我的三个观点。