王继光教授
 

《国际循环》：从NAVIGATOR研究设计来看，入选的所有患者均采取严格的生活方式干预，包括安慰剂组，这将在很大程度上稀释缬沙坦在改善糖代谢方面的获益，有可能使得缬沙坦在NOD终点上出现阴性结果。但在实际临床工作中，生活方式干预在患者的依从性上具有很大的实施难度，药物干预相对更简单易行，您如何看待生活方式干预和药物干预的选择？

王继光教授：生活方式干预是一种非常有效的手段，就像你刚才说的，问题的关键是能不能实施和实施的效果，但生活方式干预因为它既非常有效，又非常经济，而且又没有如何不良反应好副作用，是一种非常有效的手段，我们无论如何非常鼓励每一个人，甚至每一个公民，不仅仅是针对患者，来采取这样积极有效的方式干预来预防，或者说是来保证健康，不仅仅是预防疾病。当然，生活方式干预单纯靠教育，或者单纯靠对老百姓或者患者教育它的效果是非常有限的。那么，生活方式干预有一些非常有效的手段，那就是政府可以发挥非常重要的作用。比如说我们想减少盐的摄入量，实际上政府可以在成品、半成品食物，可以在饮食行业实施比较明确的，严格的条例，指定一些标准。另外，对糖代谢来讲，一些有效的手段，象锻炼，或叫运动，或体育运动，在这方面政府好像没有什么可做的，实际上在很大程度上依赖于政府，政府对于房地产企业，对于各级政府要提出相应的要求，为老百姓进行步行的体育锻炼提供相应的场所、设施，这样生活方式干预不管是从病从口入的角度，还是现代生活方式改变后，相对来讲体育运动较少，体育锻炼不足的情况，都可以从根本上得到改善，也就是说生活方式干预是非常有效的，是应该积极鼓励的，是大有作为的。

但是生活方式无论如何有效，对于每一个individual，每一个个体来讲，仍有很大的局限性。在这方面药物可能发挥有效的作用，药物一方面非常有效，另一方面也有它的局限性，如也有一个accessibility的问题，因为国家提供的医保是有限，比如一个好的药物，比如我们讨论缬沙坦这药物，尽管它非常有效，如果绝大部分人或绝大部分面临危险的患者，得不到这个药物治疗，那么本身也不能发挥作用。药物治疗本身肯定是非常有效的，也许是对个体来讲，它可以比生活方更有保障，更可靠，我们现在面临的一个很大问题，希望能够通过对政府的影响、对每个个体的影响能大幅度提高accessibility，也就是提高这种有效的手段，真正能够让每一个患者、或每一个面临疾病危险的老百姓能够确实得到治疗。

《国际循环》： 对于提到的IGT，包括微量白蛋白，这样的的在心内科筛查率较低的”隐匿“危险因素，从您看来，出现“隐匿”的原因有哪些？怎样才能提升医生和患者对高血压隐匿危险因素的干预意识？有没有什么切实可行的方法，可以帮助提高筛查率？

王继光教授：Healthcare 或者medicalcare，健康保护或医疗保护，很大程度在现代中，社会中，一个方面仍然是政府主导，另一方面，在很大程度上已经商业化了，任何一个被忽视的疾病，或被忽视的危险因素，疾病的危险因素，往往是被市场忽视了，因此被忽视了，并不是医生有什么特殊的其他的偏方，是市场决定了这个变化。那么，当然学科划分更加专业，可能是一个因素，但不是主要因素，学科划分进一步深入从原来的一级学科，二级学科，现在上升到三级学科，甚至四级学科，心血管内科现在逐渐发展成几个专业，冠心病，高血压，心力衰竭，心律失常都已经实际上非常的专业化，因为专业的内容太多，必须走专业发展的道路，如果不走专业发展的道路，就无法真正地掌握每个专业内部的细节，我们不能按照50年前，甚至60年前这样一个时刻发展水平来要求现代的医生去当一个普通内科医生，还要对每一个疾病都掌握的非常纯熟，那是不可能的，那是一种非常荒唐的想法，那是无头帮的想法，实际上，行之有效的手段，也就是说，既然是因为市场的原因而受到忽视，应该用市场的手段来解决。比如说，英国政府向为患者提供良好服务的开业医生提供某种程度的奖励，这就是用市场的手段来调节医生的选择。另外，西欧国家在过去的5年间，在大学的医院或大学的医学院逐渐建立这种危险因素管理学科，也就是政府有意地用资金去支持这样一些专门管理危险因素这些学科的发展，他们通常起名叫vascular medicine，去管理血管的风险，也就是说，血管的结构和功能在比较低的风险水平时就进行管理，不管是通过血压的管理，血脂的管理，还是血糖的管理，这些手段都可以真正的去促进这个领域的发展，专业发展实际就是人才的培养，那么，有了相应的人才，这方面的工作自然就做好了。

因此，在我们国家也要在几个方面做好工作，第一个方面就是要重视学科发展，学科发展也就是人才发展，人才的发展实际上要落实到学科上去，比如说，中国非常急待成立这样一个管理，专门管理危险因素的学科，而不是由现在非常繁忙的介入医生或是其他专业的医生去管理，这样的管理是不专业的，或者说是非专业的，这样的管理是不可能解决问题的，也就是说，要用市场的手段去解决，另外，要让那些从事管理的人才得到发展，不管是一个人的专业水平，还是影响到个人的经济收入和生活水平，都要用市场的手段去解决，才能最终从根本上解决问题，才源头上来解决这个问题，非常好地管理这些危险因素，最终能够预防，能很多人能从危险因素阶段过渡都这么一种终末期疾病的阶段，IGT是一个非常典型的例子，IGT实际上是一个非常重要的危险标记，但是问题是相应的手段不是非常的多，能做的事情相对来讲不是很多，对医生来讲就不是十分地用吸引力，找到它，只有有有效的治疗手段和管理手段的时候，找到它的意义才比较大，对医生才有一定的吸引力，去做那件事情，所以说，我觉得要想在这样一个方面大有作为的话，单纯地依靠现有学科的发展格局，也就是以介入为主导的心血管学科是不可能管好这些危险因素的，不要说IGT，连血压，血脂都不可能管理好，包括血栓，所以说呢，血压、血脂、血栓和血糖这些风险因素的管理要依赖于学科的发展，依赖于政府，（国际循环：政府的高度重视）在政府重视的情况下促进学科的发展，人才培养，最终这个事情就可以做好了，（国际循环：这个学科需要有相应的人才，而不是靠现有的这些医生），因为任何事情都要有人去做，除非是自动售货机，自动售货机也需要一些工作人员来维护它的正常运转，所以说如何一个事业的发展，一个最核心的要素就是人，就是所谓的生产力的要素就是人。