《国际循环》：NAVIGATOR研究是目前最大规模具有统计学效能在IGT伴有心血管危险因素和心血管疾病的人群中同时评价新发糖尿病和心血管终点事件的大型临床试验，那作为内分泌的专家，您认为这项研究对未来高血压治疗有什么样的临床指导意义？

杨涛教授：从内分泌专家来看，这个研究的意义重大，因为我们在临床当中经常看到高血压的患者后来发展有糖尿病，实际上作为心血管医生他们知道这个事，但是可能到底有多少人会发生，最近也做了调查是从50%多到80%多，逐渐开始重视。现在知道了会发生，那么如何去预防其发生呢？这个研究至少能够给我们提供一个提示，就是对于高血压的患者我们不仅要预防其发生心血管的危险因素、心血管的终点事件，还要预防他向糖尿病的发展。知道了它（危险因素），而且知道去预防，这个意义非常重大。从另外一个角度来说，也并不能说NAVIGATOR研究就能解决所有有关专家对高血压和糖尿病尤其是糖耐量异常的问题，并不能完全解决。比如说，在这个研究中主要是观察IGT伴有心血管危险因素的人群，那么IGT患者是一个很大的人群，IGT伴有心血管危险因素的人群只占IGT人群的一部分，也就是说在这个观察当中重点是观察心血管危险因素的人群当中伴有IGT的情况下如何阻止其发展的。但是另外还有相当一部分人群心血管危险因素不是太相关或者不是太多的情况下，比如说对肥胖高胰岛素血症的患者、单纯高血脂或单纯高血压等病情不是很重的患者，如何阻止其IGT向糖尿病发展也是一个非常重要的课题，这方面的研究将来可能也会更多。这个研究还有一个重要意义就是有心血管高危因素的患者。

《国际循环》：国际糖尿病联盟亚太区侯任主席Yutaka Seino认为，欧美人长期以狩猎为生，体形偏胖，胰岛分泌功能较好，即使体重增加达到肥胖程度也可能仅出现糖耐量异常；而长期以农耕为生的亚洲人，胰岛分泌功能较差，在体重正常时就可能有IGT，偏胖则可能患糖尿病。而且，亚洲人的胰腺中可能缺乏足够的胰岛β细胞或者这些细胞存在缺陷，易导致胰岛素抵抗和糖尿病，因此，对亚洲人而言，关注糖代谢尤为重要。您如何看待这个问题？

杨涛教授：这个问题提得非常好。从亚洲人角度来看，亚洲人对于肥胖的耐受不如西方人，但我不同意这样的说法，就认为亚洲人的胰岛功能就差了，不是这样的一个问题。前面说了，欧美人以狩猎为主，体态偏胖，亚洲人以农耕为主，胰岛功能相对偏低，这是一个事实，但并不意味着亚洲人的胰岛功能就差，我认为这是一个能量平衡点的问题。如果一个亚洲人出生在西方国家，那么他的能量平衡点一出生调的就比较高。还有一个很具说服力的比喻就是，西方人包括日本人也是一样，孩子出生的时候是处于一个比较冷的环境中，不像中国人把孩子包在一个很温暖的环境中，那么他们的孩子就不怕冷，而中国的孩子则是从小就穿的衣服比较多，因此中国人对寒冷的耐受能力不是很强。所以说遗传只是一个方面的原因，但不是全部，这是一个能量平衡点的问题。所以说为什么有些出生就是巨大儿或极低体重的孩子都容易发生糖代谢异常呢？实际上在一出生的时候或者在胎儿时期我们的能量就处在一个平衡点上，就是说一个人体的胰岛β细胞的数量要适应他的体重，就像汽车的发动机要适应车型一样，这是一个平衡点，遗传加环境因素双重影响，这是原因方面。当然从结果来看，亚洲人确实是需要注意控制体重。因为同样的体重，欧洲人可能不发生糖尿病而我们亚洲人或中国就发生了。因为我们的能量平衡点、β细胞适应了环境而承受不了这么高的体重，所以对我们亚洲人来说一定要注意不能超重，超重的范围只要达到了一定的程度，即使达不到西方人的程度，也容易发生糖尿病。